Человек верит в то что сам придумал. Лгуны, или почему люди врут? Кто такой патологический лжец и как его распознать

15.08.2023

Утверждение «врать - нехорошо» для патологического лжеца неактуально. Да, оказывается существуют люди, постоянно говорящие неправду и при этом испытывающие потребность вести себя именно так. Но патологическую лживость, или псевдологию (от греч. pseudos ложь и iogos слово, учение) не стоит путать с лживостью ради выгоды, лести или иных корыстный побуждений. Зависимость от собственного вранья - это патологическая склонность к выдумыванию и сообщению окружающим о вымышленных событиях, успехах и приключениях из собственной жизни с целью привлечь внимание и возвысить себя над остальными. Например, человек может рассказывать о том, что получил высокую должность, купил дорогую машину, слетал на Кубу и т. д. Гораздо реже встречается патологическая ложь о себе в негативном свете (самонаговор).

Основным отличием патологической лживости от обычной является то, что в первом случае человек постепенно сам вживается в роль и начинает верить в собственное враньё. Хотя не все психологи согласны с данным мнением, но все единодушно причисляют псевдологию к особому психическому нарушению. Жизнь рядом с патологическим лжецом или вынужденное регулярное общение с ним становится для нормальных честных людей настоящим кошмаром. Но можно ли изменить такое поведение? Попытаемся разобраться во всём по порядку.

Признаки патологической лживости

Зависимость от беспрестанного вранья принято рассматривать не как отдельную поведенческую патологию, а часть общего психологического расстройства личности. Патологический лжец не осознаёт, какой вред он может нанести самому себе и своему окружению тем, что постоянно говорит неправду о себе. Причём помимо использования лжи многие вещи он делает несознательно, и некоторые признаки выдают его сами:

сообщение об одном и том же событии постоянно меняется, обрастая новыми, зачастую противоречащими друг другу подробностями;
непоследовательность изложения событий и фактов, ввиду импульсивности характера;
преувеличивание не только значимых фактов из жизни, но и ложь по пустякам;
абсолютная уверенность в своей правоте;
защита, агрессивность и изворотливость в случае, его ложь раскрывается; умение перевалить вину на того, кто вывел на чистую воду;
непризнание собственной лжи, либо признание в исключительных ситуациях, когда обман значительно угрожает личному благополучию;
подстраивание под человека, от которого нужна какая-либо выгода и неимение собственного мнения;
«кощунственное» вранье: о смерти близкого, тяжёлой болезни ребёнка, автокатастрофе и т. п.

Реакция обычного человека на фантазии лгуна всегда выражается обидой и негодованием. Но патологический лжец вовсе не стремится кого-нибудь обидеть: он просто хочет, чтобы о нём говорили и обсуждали его жизнь. Часто сам верит в свою ложь, но ту, которая носит позитивный характер (успехи в карьере, выигрыш и др.)

Причины патологической лживости

Патологическая лживость у взрослого человека уходит корнями в детство. Разумеется, многие в нежном возрасте любят фантазировать, но это хорошо до тех пор, пока не переходит все границы и не начинает создавать сложности с взаимопониманием с родителями и друзьями.

Дети, склонные к вранью, поступают так, чтобы обратить на себя внимание. Часто так ведут себя дети, которым при полном материальном обеспечении не достаёт родительской ласки и заботы. Либо, напротив, ребёнка постоянно хвалили, даже не по делу, что выработало завышенную самооценку и желание «построить» под себя окружающих, быть беспрестанно в центре внимания.

Во взрослом возрасте нередко патологическая ложь обусловлена маскировкой собственных недостатков. Так, мужчина, рассказывающий всем о головокружительных успехах в карьере, на самом деле - лентяй и тунеядец, а женщина, не пользующаяся вниманием у противоположного пола утверждает, что её осыпают комплиментами и подарками. Обычно за фасадом лжи в данном случае скрываются комплексы и страхи, враньё становится своеобразной психологической защитой.

Диагностика и лечение патологической лживости

Вообще, исправить и вылечить патологического лжеца не представляется возможным, ведь строго говоря псевдология - это не психическое расстройство, а негативная черта личности. И проблема тут гораздо глубже, чем может показаться.

Специальной диагностики патологической лживости у нас в стране не существует. Выявление этой особенности поведения возможно на приёме у психолога, и то, если человек сам сознается, как он ведёт себя.

В США же есть специальный метод исследования мозга, по которому можно выявить склонность к безудержному вранью. Так, у патологических лгунов в префронтальной коре головного мозга снижен объём нейронов (серого вещества) и повышен, по сравнению с нормой, объём нервных волокон (белого вещества). Таким образом, структура префронтальной коры мозга оказывает влияние на подверженность человека говорить неправду.

Лечения от зависимости к собственному вранью не существует, и тем более, нет никаких препаратов, «заставляющих» человека быть честным. А мнения о том, может ли человек исправиться, у психологов расходятся. С одной стороны, это реально, если человек сам осознаёт пагубность своего поведения и желает измениться, а с другой - невозможно, ведь структуру мозга поменять нельзя. Сеансы психотерапевтической помощи, на которых человек учится находить причины своей лжи и разбираться в себе, могут предоставить лишь кратковременный эффект. А потом лгун опять возьмётся за старое.

А как быть тем, кому приходится всё время или периодически контактировать с патологическим лжецом? Несколько советов должны помочь в общении:

Не пытаться воспитывать вруна. Доводами и нравоучениями на него воздействовать бесполезно.
Перестать верить во все его рассказы и ставить под сомнение каждую фразу.
Отдалиться эмоционально от лжеца и не ждать положительных перемен.
Не стараться сорвать с него маску - это только усугубит его психологическое состояние.
Перестать общаться с этим человеком и оборвать все нити, связывающие вас, если такое возможно.
Помнить, что патологический лжец никогда не примет реальность такой, какая она и есть и будет продолжать жить иллюзиями и неправдой.

Каждый человек может утверждать, что хотя бы раз сталкивался с ложью. Существует немало ответов на вопрос о том, по какой причине люди говорят неправду. Некоторые склонны обманывать для получения материальных благ. Другие врут в тех случаях, когда наилучшим вариантом становится утаивание достоверной информации от близких или друзей. Иногда человек искажает какие-либо факты действительности, чтобы избежать ответственности за Однако бывают положения, когда ложь становится нормой жизни и... существенно усложняет ее.

Феномен патологического обмана

Иногда привычка запутывать окружающих неправдивой информацией настолько овладевает человеком, что он сам верит в то, что говорит истину. Такие личности даже и не представляют, в какую сильную зависимость они попали. Патологическая ложь становится настоящим препятствием для полноценной жизни в социуме. Окружающие не склонны воспринимать любителей сочинительства всерьез. этих личностей сужается, и они превращаются в изгоев. Кроме того, такие люди свято верят в истинность своих слов. Поэтому когда окружающие обвиняют вруна в обмане, он может искренне обижаться и начинать оправдываться.

Как распознать любителя лжи? В следующем разделе статьи рассказывается о явных признаках, которые характерны для ненормального поведения подобного рода.

Проявления патологической склонности к обману

Навязчивое стремление к сочинительству не появляется просто так. Его истоки нужно искать в прошлом, в детских обидах или потрясениях. Иногда постоянное желание врать свойственно людям, у которых есть психические и личностные трудности.

Симптомы патологической лжи характерные и ярко выраженные. Чтобы их выявить, нужно хорошо прислушаться к речи человека и проанализировать детали. Личность, склонная к обману, может пересказывать один сюжет много раз. Однако в своих повествованиях сочинитель противоречит сам себе. В подробностях историй постоянно возникают несоответствия. Лжец их просто не замечает. Патологические вруны склонны говорить неправду по поводу таких существенных вещей, как заболевание или кончина родных, знакомых. Подобная особенность становится неприятной чертой для окружающих, которые сначала принимают слова сочинителя за истину. Им, конечно, порой приходится испытать волнение. Тот, кто склонен к ненормальной лжи, считает, что не делает ничего предосудительного. Если его уличили в проступке, человек пытается оправдаться (документы были утеряны, а друзья, которые видели все своими глазами, не могут выйти на связь).

Для кого характерно патологическое желание врать?

Такая неприятная черта наблюдается как у детей, так и у совершеннолетних. В поведении детей обман является попыткой уйти от реальности или способом сохранить какие-либо проступки или события в тайне. Сочинительство в таком возрасте может вызывать у окружающих разные реакции - от смеха до порицания.

Однако патологическая ложь у взрослых становится настоящей проблемой. Личности, которым не удается достичь важных целей, осуществить какие-либо планы, склонны искажать информацию. Ведь так можно убедить других в том, что они являются значимыми, успешными, влиятельными. Но когда обман, наконец, раскрывается, лжец сталкивается с осуждением.

Считается ли этот феномен расстройством психики?

Склонность говорить неправду может быть как личностной характеристикой, так и признаком болезни. Патологическая ложь в психиатрии указывается в качестве проявления Пациентов с подобным диагнозом преследуют видения и бредовые состояния. В результате они выдают выдуманную информацию за истину.

Иногда человек ведет себя чересчур эмоционально. Такие личности проявляют чувства очень бурно: громко плачут, смеются. Это пациенты с истерическим неврозом. Для них тоже характерно стремление постоянно врать, чтобы привлечь внимание близких и знакомых. Сочетается патологическая ложь с диагнозом «ипохондрия». Такие личности регулярно посещают докторов, стремясь убедить их, что они больны, и сами верят в это. Однако анализы указывают на отсутствие проблем со здоровьем. Окружающие оценивают жалобы тревожного ипохондрика как обман.

Стремление постоянно лгать характерно для личностей, которые не могут адаптироваться в обществе. Они нередко совершают противозаконные действия: воруют, мошенничают.

Психологические особенности тех, кто все время говорит неправду

Такая черта часто обнаруживается у людей, которые низко ценят себя. Они выдумывают разнообразные истории, чтобы почувствовать значимость в глазах других.

Патологическая ложь - свойство личностей, испытывающих трудности в общении. Они не могут избавиться от стеснительности и боязливости. Таким людям сложно принимать решения. А сочинительство - это прекрасная возможность завоевать авторитет в социуме.

К сожалению, лжецы не осознают, в какую ловушку они загоняют себя. Черта характера быстро берет верх над человеком, и он становится заложником обмана. Это приводит к неприятным последствиям.

Трудности, возникающие в жизни сочинителей

В социуме обычно не одобряют человека, который часто врет. Ему не доверяют товарищи по работе. Друзья отказываются от общения с этой личностью. Такого человека отстраняют от участия в решении ответственных задач. Данное явление существенно осложняет его авторитет в коллективе, сводит к минимуму возможность сделать карьеру.

Знакомые и родственники постепенно отдаляются от сочинителя, так как не хотят стать жертвами очередного обмана.

Лица противоположного пола не стремятся создать с ним семью, потому что постоянно испытывают недоверие.

Как правильно вести себя с человеком, который все время врет?

Если кто-то столкнулся с патологической ложью, ему ни в коем случае нельзя унижать и обвинять сочинителя. Однако потакать тоже было бы ошибкой. Как же правильно поступать в подобном случае? Прежде всего нужно прекратить принимать слова человека за Выслушав рассказ лжеца, следует по возможности удостовериться в правдивости истории.

Если обман очевиден, рекомендуется спокойно поговорить с сочинителем о его проблеме. Надо высказать мысль о том, что эмоциональное состояние человека внушает беспокойство. Иногда такие люди упорно отказываются осознавать наличие этой неприятной особенности и не хотят работать над собой. В этом случае наиболее разумным вариантом будет прекратить контакты с обманщиком. На вопрос, который возникает у многих, кто сталкивается с патологической ложью: "Как лечить такого человека?", нельзя дать определенного ответа. Однако консультация психотерапевта явно пойдет на пользу тому, кто все время врет.

Как выявить расстройство?

Беседа со специалистом позволяет осуществить диагностику и понять, в чем заключается проблема. Однако многие обманщики не спешат идти к врачу. Они испытывают стыд и смущение. И только угроза родных и друзей прекратить общение дает человеку стимул решиться на этот серьезный шаг. Ведь никто не хочет быть одиноким и отвергнутым. Психолог помогает выявить истоки патологической лжи, причины, которые привели к возникновению этой черты личности.

Узнав, почему и ради каких целей люди врут, можно объяснить им, как найти другие способы осуществления своих планов и успешного общения с окружающими. Не существует медикаментов, избавляющих от обмана. Только работа над собой является действенным методом устранения проблемы.

Выводы

Для человека, который постоянно врет, жизнь становится невероятно трудной. С определенными сложностями сталкивается и его окружение: домочадцы, знакомые, коллеги. Истоки этой проблемы кроются в детском или в более позднем возрасте. Люди, которые страдают от неуверенности в себе, являются робкими и боязливыми, склонны к регулярному сочинительству. Так они пытаются стать более авторитетными, достичь уважения, признания, симпатии. Постоянно лгут и те, кого можно назвать демонстративными личностями. Они ожидают повышенного внимания к своей персоне. К знакомым или родственникам, которые говорят неправду, отношение, как правило, предосудительное. Человек может считать, что ложь помогает бороться с трудностями или избегать ответственности. Однако это качество вызывает только недоверие и ссоры. В результате обманщик становится одиноким, лишается перспектив карьерного и личностного развития, романтических отношений. Многие люди с подобной проблемой отказываются признавать ее. Однако те, кто это делает, способны объективно оценить себя и исправить ситуацию. При патологической лжи лечения медикаментами не проводится, за исключением случаев сочетания этой черты с душевными болезнями. Беседы со специалистом по психотерапии помогают человеку справиться с трудностями и реализоваться в социуме.

25.11.2011, 19:23

Предлагается следующая схема.

1. Кто ввел это понятие впервые
2. Начальное определение понятия автором
3. Где и кем еще используется это понятие.
4. Ваше собственное понимание или трактовка понятия, метафоры, полезные интерпретации

Мне представляется интересным обсудить этот термин, поскольку в своей жизни я встречала несколько таких человек. Когда бездна абсолютно беспричинного вранья вскрывалась, всегда мучал вопрос - ну нафиг это надо, городить такое? Ну ладно бы цель была, я еще могу понять - мораль у всех разная, кому-то и позволяет лгать из-за корысти. Ложь во спасение - тоже интересный ракурс, думаю. Оправдано это или нет?

Патологи́ческий лжец - психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих.
В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Некоторые психологи полагают, что патологические лгуны отличаются от обычных лгунов тем, что патологический лгун уверен в том, что говорит правду, и при этом вживается в роль. Многие, однако, не полностью согласны с подобной интерпретацией, но сходятся во мнении, что патологическая ложь - особое психическое состояние. Хотя термин «патологический лгун» и не используется в клинической диагностике, большинство психиатров считают, что этот тип личности является либо результатом психиатрического заболевания, либо низкой самооценки.
Учёные из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе продемонстрировали, что мозг патологических лгунов отличается от нормы тем, что в его префронтальной коре уменьшен объём серого вещества (нейронов) и увеличен объём белого вещества (нервных волокон). Эти результаты указывают на то, что префронтальная кора играет роль в этой характеристике личности.
Изучать случаи патологической лжи и их причины важно, так как ложь свидетелей может помешать следствию или явиться причиной неправильного осуждения.

25.11.2011, 21:52

Что могу сказать.....
Да, такие люди есть, встречались.

25.11.2011, 22:00

Мне кажется, что это не всегда патология.. ну в том плане, что в определенном возрасте многие врут просто для защиты своего личного пространства. А потом это проходит.. и снова возвращается при изменении обстоятельств.

25.11.2011, 23:22

О том и речь. Не всякое хроническое вранье патология.
Можно ли как-нибудь отучить врать?

25.11.2011, 23:46

Ну, типа как нервный тик, например, дергается и всё тут. :teeth:

Как быть с врунами:

1. Повышать самоценку

3. Заслуживать доверия

Как относиться самим:

2. Набраться терпения

Ну это так, например.

26.11.2011, 00:03

Отучить врать? Мне не нравится постановка вопроса... Скорее надо найти причину почему человек врет..
У меня был период, когда на вопрос "где ты была" я отвечала все что угодно, кроме правды, даже если просто ходила в магазин за хлебом..

26.11.2011, 00:08

У меня был период, когда на вопрос "где ты была" я отвечала все что угодно, кроме правды, даже если просто ходила в магазин за хлебом..

Причина в чём была-то?

Хотела врать?
Не хотела чтобы расспрашивали?
Не хотела говорить правду?

26.11.2011, 00:13

Считала, что никого не касается где я была - это мое личное дело. Защищала свою личную жизнь..
Если врать все время, то вранье "по делу" не напрягает.. все привыкли, что ты врешь и не паникуют

26.11.2011, 02:43

26.11.2011, 08:01

из общения с китайцами вынес - есть народы, подверженные, ага. причем ловишь - и тут-же снова.

Там наверное не патология, а культурная (некультурная) традиция такая))))

З.Ы.Чтобы не забыть: (это для себя)
аутисты не способны ко вранью,
патологическая ложь и профессия

26.11.2011, 10:44

Интересная ситуация вот тут:
http://www.webroyalty.ru/tag/patologicheskie-lguny/
Рамиль Гарифулин "Психология опасных игр и ловушек".
По мелочам и по-крупному человек лжёт в среднем около 170 раз в сутки. Но иногда, играя с подсознанием, он идет ва-банк, рискуя и попадая в ловушку...
Один молодой человек пришёл на приём к психологу в крайне нервозном состоянии. Суть его проблемы такова.
Для решения актуального жилищного вопроса он со своей женой оформил фиктивный развод...

Как считаете, можно ли назвать того человека патологическим лжецом? Социопатом?

Вот еще субъективное мнение о том, кого можно считать...

Социопаты вырастают в семьях, где родители проявляли насилие, не определяли нормы поведения, были крайне непоследовательны в отношениях. Неожиданные воспитательные меры воспринимались ребенком как акты агрессии. В очень обеспеченных семьях иной механизм формирования лживого социопата: его родители всегда заняты, им не до ребенка, он имеет все, кроме внимания и тепла, деньги являются суррогатом родительской заботы. На фоне дефицита любви и абсолютной вседозволенности вырастает менее агрессивный и деструктивный человек, но с таким же манипулятивным механизмом. Образно выражаясь, у этих людей отсутствует совесть как встроенный в психическую структуру голос родителей.

Для социопатов единственным авторитетом является сила. Не получив в детстве нужной безопасности и тепла, они не понимают, что такое доброта и любовь, и воспринимают эти качества как слабость. В высокопоставленном обществе таких людей привлекает власть. Безусловно, желание доминировать еще больше подкрепляется властными полномочиями. Хотя в глубине души эти люди испытывают неуверенность в своих качествах и заслугах. И единственный способ справиться с миром и людьми – подчинить их. Иначе у социопата возникнет ощущение хаоса и угрозы.

Как определить такого лгуна? Психопат очень чувствителен к рангам: он высокомерен и властен с человеком нижестоящим и подстраивается под «босса». Ему свойственна ложная самость: он старается выглядеть таким, каким его хотели бы видеть. Поэтому психопаты на первых встречах могут быть чрезвычайно щедрыми и обаятельными. Незнакомый человек пугает их, и они втираются в доверие. Если человек поверит, то лживый тип будет пробовать «залезть» на его территорию – у него нет тормоза, кроме внешней силы. Патологическая ложь - признак злокачественного нарциссизма. Таблеток от лжи нет, а для психотерапии понадобится время, но вся проблема в том, что патологическине лгуны не имеют мотивации для работы над собой. Гораздо проще придумать себе мир и жить в своей лжи. Поэтому с такими людьми надо четко выстраивать границы в общении и в работе.

26.11.2011, 13:41

В очень обеспеченных семьях иной механизм формирования лживого социопата

26.11.2011, 17:54

Патология, я так понимаю, это болезнь при которой человек чуть ли сам не отдаёт себе отчёта и какбы врёт по инерции?

Интересно может ли здоровый человек, который по тем или иным причинам привыкает врать стать патологическим лжецом? Получается, что может. =)

Как быть с врунами:
1. Повышать самоценку
2. Не расспрашивать (типа не все любят, хотят, могут говорить правду)
3. Заслуживать доверия

Болезнь, ага.

Может, думаю. Все записные лгуны когда-то стояли по ту сторону баррикады. В смысле с патологией данного плана люди не рождаются. Это приобретенное.

Я опять к своим баранам - многие проходят через период вранья, по разным причинам, но я это объясняю тем фактом, что нужно на собственном опыте убедиться, что врать нехорошо, что даже у безобидного вранья могут быть серьезные последствия..

А с другой стороны "милый лжец", "неисправимый лгун", "ох уж эта Настя".. Вранье вранью рознь..

Проходят, возможно. и многие. Но если "прошло", то ведь уже не патология? Так, сложный период, оставшийся в прошлом.

Интересно про неисправимого лгуна: в фильме он на редкость обаятельный и правильный. Вот как быть с такой патологией? Направлять к психиатру или психологу, или относиться как к милой особенности?
Окружающим людям, помню, это не очень нравилось.

26.11.2011, 18:18

Врать, фантазировать, не говорить правду, обманывать..

Для меня из всего этого набора неприемлем только обман с целью получения выгоды. Осознанный и продуманный. (Шурик, только не говори, что я сама этим занимаюсь - мне можно) Но это не патология, это выбор средства для достижения своей цели.

27.11.2011, 02:38

Какие "типы" я себе представляю:

1. Человек который врёт для достижения тех или иных целей. Была одна знакомая дама, которая, грубо говоря, по работе варала всегда и всем. Такое создавалось впечатление у всех, кто с ней работал. Врала обо всём вперемешку - о здоровье, о работе, о месте расположения офиса и производства, о семье и т.д. У неё цель более или менее понятна - из-за дешевизны производства она срывает сроки, сомнительное качество, дешевая раб. сила и т.д. В ход для прикрытия и оправданий идут любые байки, даже когда в них нет необходимости.

Личные впечатления - вряд ли дама страдает испытывая муки совести и какие либо переживания из-за своего поведение. Цель оправдывает средства, таков стиль работы, жизни.

2. Например взрослые люди, которые как дети порой могту придумывать в своих фантазия какие либо сценарии и вживаться в них, выдавая из за реальность. Тут получается совсем другая история - вряд ли есть реальные переживания из-за своего вранья, но и какой-либо реально выгоды, кроме пожалуй псих. комфорта нет. Вероятно речь о низкой самооценке.

3. Сталкивался с людьми, которые сами страдают в той или иной мере из-за своего вранья, то есть переживают, что врут. Ну, наверное бывает так - не смогли сказать правду, не осмелились и наврали.

Но вот где именно патология будет кажется определить совсем не просто.

27.11.2011, 02:57

Это ложь или фантазия?

27.11.2011, 09:22

Как быть с врунами:

1. Повышать самоценку
2. Не расспрашивать (типа не все любят, хотят, могут говорить правду)
3. Заслуживать доверия

Как относиться самим:

1. Фильтровать, по сути - так ли на самом деле много моментов в которых очень важна правда?
2. Набраться терпения
3. Самому быть честным, по возможности откровенным

Есть ли лечение? Возможно ли исправить такого человека? Психологи расходятся во мнениях. Однозначно то, что человек должен сам захотеть исправиться, но как это возможно, если структура его мозга не позволяет ему поверить в то, что лгать – это плохо? Выходит, что лечения нет. А что же делать всем, кто пережил или переживает кошмар общения с таким человеком? Вот несколько советов:

Повторять себе много раз, что человек болен и что моральными примерами и наставлениями не поможешь, даже наоборот – только изведёшь себя.
Перестать верить в его басни и небылицы, какими бы правдоподобными они не казались. Поставить под вопрос каждое слово, вылетающее из его рта.
Перестать думать, что вы чем-то задели чувства этого человека и поэтому он так себя ведёт. Вы тут не при чём, это заболевание. Патологический лжец в силу его заболевания не мучается угрызениями совести и не думает о том, как чувствуете себя вы, ему всё равно.
Убить в себе надежду (а она умирает последней), на то, что этот человек станет лучше.
Перестать давать шансы.
Эмоционально оторваться, отделиться и не надеяться на перемены.
Если возможно - отстранить этого человека от себя, оборвать все каналы связи.
Отдышаться, отдохнуть и восстановить свой мир, в котором белое по-прежнему белое.
Не поддаваться искушению поставить патологического лжеца к стенке, так как это чревато ухудшением его психического состояния.
Помнить, что патологический лжец никогда не свыкнется с реальным миром, ему легче жить в своём воздушном замке.

Есть еще такое явление - пересказ кинофильмов или книг от первого лица. Причем не всегда от лица героя..

Это ложь или фантазия?
Это домашнее задание по литературе в начальной школе: перескажи историю от лица одного из персонажей а)... б)... в)...
Моему сыну задают время от времени.
:D

27.11.2011, 09:48

Способности человека к обману сугубо индивидуальны и простираются широким диапазоном от патологической правдивости ("он совершенно не умеет врать!") до столь же патологической лживости ("ни одному его слову верить нельзя!").

Российский ученый Юрий Щербатых дает следующую классификацию обмана:

1. Обман ради извлечения выгоды с нанесением вреда обманутому. Ярчайший представитель обманщиков этого типа - Сергей Мавроди со своим "МММ".
2. Обман ради выгоды без нанесения вреда. Вот пример: "Я опоздал на работу, потому что у меня скончалась любимая тетя", - вдохновенно врет начальнику нерадивый подчиненный.
3. Обман без очевидной выгоды. Действительно, соврать можно и просто из вредности и зависти: "Она красавица? Ты с ума сошел! Разве ты не знаешь, что у нее парик и накладной бюст?!"
4. Обман из благих побуждений - так врач успокаивает неизлечимого больного, политик обещает лечь на рельсы, а муж клянется никогда больше не изменять супруге.
5. Обман, не приносящий ни очевидной, ни скрытой выгоды никому - если, конечно, не считать собственного удовольствия. К этой категории обмана (или самообмана) относятся безобидные мечты и фантазии, в которые каждый из нас пускался хоть раз в жизни.

На мой взгляд о патологии говорить можно только в случае, когда налицо некомпенсированная форма вранья: много-без ощутимой цели-и даже зная что себе во вред. Ну не может человек удержаться.

27.11.2011, 13:10

Помнишь фильм "Два бойца" с Бернесом? Там герой Бернеса тоже врал.. "Ради красного словца не пожалеет и отца" Из-за этого он и с другом поссорился..
Таких людей куда отнести? Ложь ради привлечения внимания?

27.11.2011, 17:42

Есть еще такое явление - пересказ кинофильмов или книг от первого лица. Причем не всегда от лица героя..

Это ложь или фантазия?

Хм... что в таких рассказах лживого?
Я не очень понял пример - что значит перессказ кинофильма или книги от первого лица? Просто рассказ о некой истории или рассказ о том, что это произошло в жизни рассказчика?

Ещё вариант - "не слова правды, но и не слова лжи" :rolleyes:.
Например человек рассказывает об отдыхе и курортном романе, но при этом вместо реальной даты отпуска говорит, что это было год назад, вместо Египта говорит что было дело в Турции, вместо реальных имён говорит выдуманные - это критичная, существенная ложь? Или всё же не суть важны такие детали, ведь сама история правдивая - об отдыхе и курортном романе?

Если человек о многих событиях в жизни рассказывает с изменениями деталей - это патология?

27.11.2011, 18:29

Для меня любой рассказ не является ложью, но была у меня подруга, которая постоянно "попадала" в разные истории, пока до меня не дошло, что она просто пересказывает сюжеты фильмов и сериалов. Берет какой-то кусочек (например нападение вороны или встречу в кафе) и пересказывает. Просто чтобы на нее обратили внимание.. Я придумываю сама обычно на основе реального, но немного переставляя акценты - как в случае на набережной..

Кроме слов есть еще и восприятие этих слов - я могу говорить правду, но так, что мне не поверят или услышат свое..

29.07.2012, 10:38

Это другое. От того, что тебе не поверят, правда ложью не станет, так что это скорее проблема тех, кто не поверил.

29.07.2012, 11:01

А вот когда веришь, а потом раз за разом оказывается, что там сочинили. тут пересказали из фильма, здесь приукрасили до неузнаваемости, то неужели это абсолютно не отразится на вашем отношении к человеку?

А если отразится, то как именно?А вот знаешь, лгун лгуну - рознь... Некоторые вполне безобидны.

Ну сочиняют истории о своих/чужих приключениях... но обычно никого не задевая и не обманывая ожиданий. От них ждут красочных рассказов, весёлых историй и не обращают внимания, что эти истории происходили не с рассказчиком, а выловлены из глянцевых журналов или даже из романов... Их можно поймать на лжи, но они беззлобно отшутятся... дескать всю жизнь мечтали, чтобы такие приключения случились именно с ними...

А есть лгуны, которые внушают неоправданные ожидания... манипулируют...

29.07.2012, 11:03

А вот знаешь, лгун лгуну - рознь... Некоторые вполне безобидны.

Помнишь фильм "Фантазер" с Куравлевым?
Безобидная ложь - и отношение окружающих к нему.
Хорошо ли это, когда от тебя ждут только развлекухи? А в серьезных случаях даже не берут во внимание твое наличие? Думаю, нет. И именно для фантазера.

29.07.2012, 11:10

Обман с целью... с какой?
Выгода, привлечение внимания, поднятие настроения окружающих...

29.07.2012, 11:10

Безобидная ложь - и отношение окружающих к нему.
Хорошо ли это, когда от тебя ждут только развлекухи? А в серьезных случаях даже не берут во внимание твое наличие? Во всех ипостасях хорошо бы проявлять банальное чувство меры. Когда человек настолько серьёзен и правдив, что не соврёт даже ради красного словца - тоже скверно. Он рубит правду-матку, когда его никто об этом не просит. Не смолчит даже ради душевного равновесия близкого человека. Не солжёт во спасение...

Умение лгать правдиво может порой спасти жизнь... Главное - знать место и время, когда врать имеет смысл...

29.07.2012, 11:20

Когда человек настолько серьёзен и правдив, что не соврёт даже ради красного словца - тоже скверно. Он рубит правду-матку, когда его никто об этом не просит.
"Рубит когда не просят" - это не имеет отношения к правдивости. Это просто беспардонность, невоспитанность и отсутствие чувства такта.
Вполне можно быть серьезным и правдивым, и даже чувства юмора не иметь и нулевую фантазию, - но при этом тактичным, сочувствующим добрым.

ЭТо, конечно, не относится к патологическим случаям.... когда враньё обусловливается расстройством психики. К этому нужно просто быть готовым и не принимать близко к сердцу.
Эээ... мы тут как бы про патологию как раз. Поэтому как это "не принимать близко к сердцу"? Человек (особенно если близкий кто-то) БОЛЕН, и не принимать? Типа мы не замечаем, что ты страдаешь?

29.07.2012, 12:07

Эээ... мы тут как бы про патологию как раз. Поэтому как это "не принимать близко к сердцу"? Человек (особенно если близкий кто-то) БОЛЕН, и не принимать? Типа мы не замечаем, что ты страдаешь?Больных людей надо лечить медикаментозно... Если у человека горб - что можно сделать?? Только принять его таким, какой он есть. Главное, чтобы он свой горб - не выпячивал как достоинство и не пытался манипулировать ради получения бонусов.

"Рубит когда не просят" - это не имеет отношения к правдивости. Это просто беспардонность, невоспитанность и отсутствие чувства такта.Всяко бывает...

29.07.2012, 12:13

Больных людей надо лечить медикаментозно... Если у человека горб - что можно сделать?? Только принять его таким, какой он есть.

Сравнила) Если что-то можно лечить, то принимать как есть (У БЛИЗКОГО) не надо. Ну я бы, например, не стала махать рукой, если был бы шанс. Патологическая ложь - не болезнь Альцгеймера, и можно ею заниматься.

Всяко бывает...
точно. Поэтому рубящий может быть вруном. а может и просто хамом.

29.07.2012, 13:58

А если отразится, то как именно?

Не отразится. Люблю сказочников.

Некоторые мои подруги, рассказывая о себе, перевирают "Анну Каренину", мне так кажется. Все сюжеты уже давно придуманы (библия, литература, кино). Как жить? Менять порядок слов...

29.07.2012, 14:02

лет до 30 меня самого порою заносило - замечал себя уже в далеко зашедшем процессе самозабвенной лжи, причём врал не для выгоды и даже не ради "показать себя", а похоже, что ради самого процесса)) вылечилось так: взял за правило - поймал себя на лжи - тут же признавайся, со временем достиг в этом совершенства, признаваться научился переводя всё в милую шутку, потом оба умения пригодились для флирта:modest: ну а остальное - для рассказиков (http://ya-nempyxa.livejournal.com/tag/рассказики%20от%20nempyxu), которые иногда пописываю)

29.07.2012, 14:26

И все-таки где граница между правдой и ложью?
Обычный поход в магазин можно рассказать как триллер или комедию.

из фразы "ну ты и дурааак" сказанной с долей восхищения очень легко получить "а она про тебя говорила, что ты дурак" с ноткой презрения

Сейчас на форуме активен такой "переводчик"

29.07.2012, 14:38

передёргивание - это очень распространённый вид лжи, его использует каждый, кто не слишком глуп, ежедневно и по многу раз)

А отличить правду ото лжи никак нельзя (разве только при помощи детекторов, и то только с определённой степенью точности). ибо правда - это не истина, она не универсальна и субъективна. как определишь со стороны - сознательно человек рождает дезинформацию или искренне заблуждается или так он видит события и понимает понятия, или заблуждаются те, кто счёл сказанное ложью? никак.

29.07.2012, 14:47

Не отразится. Люблю сказочников.
Может, не будем смешивать слово "сказочник" с больным человеком?
Патология - это такая степень дисфункции психического процесса, которая вредит обладателю. Иначе бы это была не патология, а вариант нормы.
В случае с ложью, полагаю, патологией будет неспособность человека контролировать поток вранья и неумение распознать границы, при которых это вранье вредит социальной адаптации личности.

И все-таки где граница между правдой и ложью?

Меня напрягает только один вид лжи - передергивание. При чем это даже не всегда прямая ложь - просто по-другому расставлены акценты.

Нее, неправильный вопрос. Надо "где граница между ложью и патологической ложью".
А правду от лжи легко отличить путем проверки. Если уж очень надо.

Передергивание - скорее манипуляция нежели патология. Я так думаю.

29.07.2012, 14:50

Паталогия (ИМХО) когда против собственного желания. Был такой мультик про мальчика, который всем врал и говорил "чесслово", он уже и не хотел врать, а все равно врал.

29.07.2012, 15:16

Патологическую ложь от "нормальной" тоже отличить ТОЧНО не просто, т.к. до конца не понятны мотивы (они частенько домысливаются воспринимающим).

психологический комфорт обеих сторон достигается и правдой, и неправдой, и не всегда за чужой счёт...
психологический дискомфорт так же обеспечивается и тем, и другим... по обстоятельствам...:)

29.07.2012, 15:48

Это не патология, это способ мышления.
Есть люди у которых мышление заточено под пользу-выгоду, для них важен итог, а не форма.
Есть люди у которых мышление заточено под фантазии, и они для них реальны.
Есть люди у которых мышление заточено под говорение(не важно чего), их ложь вообще от правды не отличить.

29.07.2012, 20:19

Лиса, к сожалению, далеко не всегда можно отличить правду от лжи путём проверки, т.к. не всё поддаётся проверке.

Патологическую ложь от "нормальной" тоже отличить ТОЧНО не просто, т.к. до конца не понятны мотивы (они частенько домысливаются воспринимающим)

Ключом могли бы стать телепатические способности воспринимающего... Но прежде необходимо понять а зачем, собственно, правда? :confused:

С этим согласна - проверить можно не все.

Там не отличать. там диагностировать надо - для этого существуют специальные методики. Как для большинства болезней. Методики иногда имеют погрешности, но это в любой области так.

Зачем? - Чтобы улучшить качество жизни больного, если он (или окружающие) страдают от его лжи. Если нет - тогда не обязательно.

29.07.2012, 23:00

очень интересно. Но если считать патологическую ложь болезнью - она должна быть классифицирована по МКБ. Я как-то изучала психиатрическую МКБ - может внимание не обратила, но не помню такого...
если есть методики диагностики - стало быть должны быть и методики лечения. Если это психиатрическое лечение - оно медикаментозно. Интересно кто и что об этом знает. Видимо, и психотерапевтическое лечение (беседы) должно иметь место. Занятно, я не сталкивалась с этим. Любопытно было бы узнать....

29.07.2012, 23:23

Лиса, а зачем тебе надо диагностировать патологическую ложь?

29.07.2012, 23:28

Мне не надо. Я ж сказала, что это может понадобиться тому, кто страдает от такого психического расстройства, или его близким. Если не страдают, то не диагностируй, ради бога.

Но по учебникам как-то так: Патологический лжец - психологический тип личности; человек, который часто лжёт, пытаясь произвести впечатление на окружающих. Таких людей также называют псевдологами или мифоманами. В медицинской литературе этот тип личности впервые был описан более 100 лет назад. Патологических лжецов больше, чем нам кажется, и встречаются они не только в штампованных сюжетах голливудских фильмов. Подобные персонажи могут оказаться среди ваших родственников, друзей, знакомых, коллег, да где угодно. И хотя имя литературного персонажа барона Мюнхгаузена не вызывает неприятных ассоциаций, встреча с патологическим лжецом в реальной жизни приносит только негативные последствия, т.к. сам патологический лжец деструктивен по своей природе. Реальность, в которой существует псевдолог, не стыкуется с привычной действительностью. Там происходят события, которых в действительности происходить не может. Вас будут уверять, что черное – это белое, и наоборот, а при попытке разобраться устроят вам скандал или бойкот.

29.07.2012, 23:30

к сожалению, далеко не всегда можно отличить правду от лжи путём проверки

Профессор психологии Эдвард Гейсельман предлагает 10 признаков, которые могут помочь определить патологию:

Сигнализировать о вранье или попытке что-то скрыть должны следующие признаки:
1. Когда у кого-либо что-то выспрашивают, люди, затаившие камень за пазухой, обычно отделываются весьма краткими и лаконичными объяснениями. Чтобы распознать ложь, нужно постараться разговорить человека.
2. Следует помнить, что, хотя злоумышленники неразговорчивы, они часто спонтанно пытаются оправдать свое практическое молчание даже тогда, когда их к этому не побуждают.
3. Возьмите на заметку и то, что обманщики и те, кому есть, что скрывать, как правило, повторяют вопрос всякий раз перед тем, как дать на него ответ. Это, возможно, им необходимо для выигрыша времени при обдумывании обмана.
4. Те, кто скрывает свои истинные цели и намерения, часто внимательно следят за реакцией спрашивающего. Оно и понятно - интересно же, какую реакцию вызывает лживая история?
5. Профессиональные лгуны по мере выработки своей версии и для изучения реакции следователя замедляют поначалу речь, но затем выстреливают слова, когда «басня» придумана.
Ведь они знают, что «мычание» вызывает подозрения. У нормальных, правдивых людей этого не происходит - им не нужно заботиться о том, как они говорят - быстро или медленно.
6. Лгуны, в отличие от тех, что не лгут, чаще используют в речи отрывочные фразы: они начинают отвечать, затем вдруг обрывают фразу, возвращаясь к началу, и, как правило, на заканчивают ее.
7. Когда звучит неприятный вопрос, граждане, кому есть, что скрывать, скорее всего, сжимают губы, начинают гладить волосы и вообще склонны производить подобные действия по «уходу за телом».
Если человек врет, он, скорее, жестикулирует руками в направлении себя. Если нет-то жесты идут от него, вовне.
8. Люди, которым нечего скрывать, когда их просят уточнить детали, часто отрицают, что лгут и предъявляют больше объяснений.
Лгуны обычно стоят на своем, не предлагая дополнительных разъяснений.
9. Услышав трудный вопрос, правдивые люди обычно отворачиваются, дабы сконцентрироваться на его осмыслении.
Лгуны, как правило, отворачиваются лишь на мгновение, либо вообще стараются не двигаться, если, конечно, вопрос не требует максимальной концентрации.
10. Для того, чтобы проверить подлинность рассказанного, необходимо рассказчиков заставить повторить всю историю, начиная с конца и не упуская нюансов, с повторением мельчайших подробностей.
Такой запрос подрывает позиции лгуна: даже профессионально подготовленный обманщик испытывает тяжелейшую нагрузку на работу мозга, поскольку ему приходится четко следовать предъявленной ранее версии с одновременным мониторингом реакции слушателя.
Источник: www.point.ru

Сериал "Теория лжи" в общем-то по этой методике построен)

29.07.2012, 23:36

29.07.2012, 23:37

Да, я тоже такое слышала.

30.07.2012, 00:45

Паталогия (ИМХО) когда против собственного желания.

21.01.2013, 13:16

Патология, как мне кажется, начинается когда человек врет без особой надобности, или из надобности, представляющейся/задекларированной для себя насущной необходимостью одному ему кажущейся таковой. Насчет отсутствия собственного желания... Это вообще интересный момент: насколько человек в принципе в контакте с собственными желаниями... что он распознает как собственные желания
Очень понравилось. Думаю, что так оно и есть.
Только сейчас прочитала, к сожалению.

21.01.2013, 14:00

21.01.2013, 14:05

А в чем разница- "врёт" и "выдумывает" ?

21.01.2013, 14:06

блин, как вы умудряетесь в два окна на Мозаике писАть... я постоянно окна путаю

21.01.2013, 16:10

а в чем разница- "врёт" и "выдумывает" ?

Может, человек просто любит сочинять. типа сказки. От которых никому ничего плохого не будет.
Типа "иду я по дивному лесу и вижу вдруг..."
Может в том, что просто фантазии не имеют целью выставить себя любимого в каком-то ином свете ("Я самый крутой", "я самый сексуальный", "я самый несчастный") ПЕРЕД ДРУГИМИ.
Фантазии они либо для себя - отчего не помечтать? либо как в творчестве - не о себе, а о каких-то других людях, событиях, ситуациях.
Слово "врёт" имеет конннотацию негативную - обман других во имя собственных нужд. И когда чел себя уже перестает контролировать в этом вопросе - тогда патология.

Блин, как вы умудряетесь в два окна на Мозаике писАть... я постоянно окна путаю

Того... патологические вруны))

21.01.2013, 20:27

Полагаю, там может работать и система защиты. Т.е. запускает вранье не осознаваемый страх. Типа, надо срочно построить мир, в котором посетит ощущение безопасности. Пусть только в своем воображении.

Тогда выходит, что вранье и сопутсвующий обман окружающих тоже творится с целью. Цель - избавиться от страхов. За чужой счет выходит.

Потому что мысль "от моего вранья от них не убудет" говорит о нарушении коммуникационных процессов личности.

Кофейная

22.11.2014, 00:03

ещё есть признак, хорошо разработанный некогда штази. если снова и снова рассказывая одну и ту же историю, человек каждый раз рассказывает её почти точно так же, как и в предыдущие разы - он лжёт. ибо история, не являющаяся легендой, никогда не будет повторена рассказчиком почти в точности хотя бы дважды.

Это очень интересное заключение.

22.11.2014, 02:48

Фантазеры (http://www.planetaskazok.ru/nnosovskz/fantazjorynosov)

22.11.2014, 14:49

Мммм... Ну и что это за народное творчество?)
В смысле связь художественной литературы для детей и данной темы где?

22.11.2014, 15:47

Кофейная

22.11.2014, 16:05

Правда бывает ничуть не менее патологической, в таком случае.

Это точно!
Говорящий везде и всюду правду быстрее огребет проблемы.

22.11.2014, 17:23

С чего кто-то решил, что тот или иной вид лжи "патологический"? Ему лично не комфортно общаться с лгущими? Так у кого патология, это еще вопрос...
Правда бывает ничуть не менее патологической, в таком случае.

Я не поняла, против чего в данном случае баба Яга? Кто решил, я не знаю, но диагноз существует.
См. пост №1.
Кроме того, насколько мне известно данное психическое расстройство физиологически обусловлено. То бишь отражено в функционировании мозга.
А определять, думаю, специалист должен.

Желающие обсудить патологических правдорубов могут завести соответствующую тему.

Незарегистрированный

08.05.2016, 22:57

Это расстройство!!! Да, мой бывший гражданский муж такой лжец. Ничего святого, доходило все до абсурда. Ложь стала вместо жизни этого человека. Я рада, что больше не страдаю рядом с ним.

Могу сказать вот что. В первый раз встретилась с таким человеком. Умудрилась да 3 месяца незаметно для самой себя влюбиться, да ТАК, что "крышу рвет", как говорится. Оказалось - влипла - патологический врун. Теперь вот начиталась всякой всячины и пришла к выводу: да, не все вруны патологические. Я сначала, в ссорах, так его и называла: "Патология!!!", неадекватное поведение. Ужасно то, что взрослый человек постоянно внушает безосновательные, необоснованные ожидания, заставляя ждать, а сам в это время занимается своими делами, попутно при встречах выдумывая все новые и новые истории с подробностями. Но вот что я заметила. Во-первых, он рос сиротой, во-вторых, у него очень низкая самооценка, и в-третьих, в молодости пережил сильнейшую психологическую травму, нанесенную ему первой женой. это всё в общем, а главное вот что: он настолько слабоволен, что никогда не может никому отказать, и ИМЕННО ЭТО становится для него причиной вранья - он просто ВЫНУЖДЕН врать, выкручиваясь, зная при этом, что получит "на орехи" от всех вокруг, т.к. все предыдущие планы и договоренности с другими людьми срываются, рушась, как карточный домик. Когда приходит час "Икс" и ложь должна высветиться, а он об этом прекрасно знает, понимает, осознает, то что он делает? УБЕГАЕТ. Прячется ОТ ВСЕХ. Может пропасть на неделю, доведя всех до безумия и потом уже ВСЕ начинают умолять его вернуться. Так-то вот. Теперь думаю, как строить с ним отношения. Сперва думала, он точно ненормальный - ну нелогично поступает, даже спрашивала его, не болен ли он психически или в какие игры он играет. А оказалось, что кроме того, что он патологический врун, он сначала ОЧЕНЬ добросердечный человек, который не умеет говорить "нет" - вранье, как следствие, затем фантазии тему и полетели... И круг замкнулся. Вот как себя с ним вести? Неужели расстаться???

Незарегистрированный

12.08.2016, 14:30

Незарегистрированный

16.12.2016, 20:43

Прошу, знающие люди, подскажите как жить с такими людьми, если это близкий родственник (брат)и хочется ему помочь избавиться от этого недуга. Да, история его жизни похожа - сначала невинный обман с целью повысить самооценку и пошло-поехало вранье с предоставлением "вымышоенных" фактов. И врет уже не безобидно, а втираясь в доверие к людям лишает их ценных вещей берет в долг и не отдает, крадет). А когда люди понимают, что их дурят, то выходят на нас - на родственников и в очередной раз приходится его вытаскивать. А он привык к этому и меняться не хочет. Ну, как же предостеречь людей, что он опасен? Лечиться он не хочет, врать не перестает. Проблем создает все больше. Мы его уже не можем вытягивать. И бросить не можем. И людей, которые ему верят жалко. Даже, если мы просим не свящываться с ним нам не верят. Думают мы наговариваем. А потом, когда поймут в чем дело, жалуются на него. Уже можно было бы не одну книгу для мыльной оперы по его историям написать. Каждый день у него новая история. Наболело у меня уже.... ну, как с ним быть?

20.12.2016, 12:28

Не хотелось бы изображать из себя «знающего»...просто есть определенный опыт общения с такими людьми. Ну, может быть и возраст, все-же дед уже:)
Я бы посоветовал быть внимательным.
Хотя, наверное, звучит банально)). Внимательным к себе и к нему. Перестать осуждать, сравнивать с тем, как «должно быть», и выносить оценки.
Осуждая, невозможно никому помочь.
Попробовать отставлять свои шаблоны, верования и ожидания (весь свой невротизм)) в сторону, чтобы быть поближе к этому человеку. Для этого надо быть внимательным к себе и своим реакциям...стать....ммм...по возможности «тихим» (глубоким)).
Кого вы видите глядя на него? Вы видите «больного, лживого, патологичного»? «Источник проблем» и ничего более? Думаю, вы недостаточно внимательны. Присмотритесь пристальней, обязательно должно быть что-то ещё, хорошее...может не сильно яркое...человеческое? Любит животных, рисовать, читать книги, слушать музыку, готовит? Что его интересует,волнует, привлекает? Попробуйте это отыскать, заметить и...оценить. И не один раз, а по возможности каждый раз когда замечаете. Станьте к этим его частям внимательными, цените их, смакуйте и даже восхищайтесь! Почему- то у возмущающихся плохому...так плохо получается восхищаться хорошим))
Попробуйте перестать быть оппонентом и судьей, сойдите с позиции сверху... чтобы по возможности стать рядом, на один уровень, как бы взять за руку...пусть только в своем внутреннем мире. Может быть вам удасться стать тем, с кем ему не будет нужды врать, пыжиться и создавать какую-то красивую видимость. И он получит такую редкую драгоценную возможность в компании с вами просто побыть собой,...пусть и несовершенным...таким как есть. Взглянуть на себя со стороны, без вранья, без защит и одновременно не уязвляя свою самооценку.
Если это получиться... тогда появится возможность у вас что-то донести до него, а у него- вас услышать. Тогда вам можно будет пригласить его в свой мир и показать ему со стороны, как воспринимаются его поступки другими людьми, а он будет способен пойти с вами туда, где он никогда не был...и куда никогда бы не пошел сам.
Для любого из нас это возможно только в случае если нас держат за руку))
Я думаю это и есть то, что можно назвать «помощью» ...ну или если хотите «лечением».

05.05.2017, 11:57

Иногда просто внимательности не достаточно. Сложно все.

23.04.2018, 04:10

Оказывается, это психическое расстройство. То есть человек не властен над собою, когда лжет. Но вот только... когда не властен, а когда просто лжет? Не все же лгуны с расстройствами?

Эвоно как ты лихо обозначила громодье лжи патологическим, да еще и психическим расстройством. Непрофессиональненько.

А с чего ты взяла, что тебе дано понимать наличие или отсуствие рациональнрй цели? Ты и вправду считаешь, что к психологу нужно ходить как к священнику, где правда, одна только правда и ничего кроме правды?

Я не взяла бы тебя на работу в органы дознания, не взяла бы. Там работа укручивается вокруг понимания - чем креативнее легенда, тем выше профессионал.

Я помню как ты отмахнулась от Эмоционального Интеллекта Гоулмана, назвав его труд пустым (тебе не понравилось), так что стесняюсь предложить тебе почитать Пола Экмана.

И вообще мой тебе совет - раз уж ты трепетно развиваешь раздел с названием именно ПСИХОЛОГИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ - будь аккуратнее со словом "патология", особенно в заголовках - отсвечивает совдеповской школой психиатрии.
;)

24.04.2018, 01:08

Самира, смелая, даже дерзкая, я в восхищении, а лихо так устроить темпераментный разнос спорного поста – самой-то уже азарта и куража не хватает. Но кое-что добавлю, из эволюционного отбора естественно.
ПСЕВДОЛОГИЯ - (от греч. pseudos ложь и iogos слово, учение) англ. pseudology; нем. Pseudologie. Патологическая лживость, склонность к придумыванию ч. л. несуществующего с целью возвышения собственной личности в глазах окружающих.
Типичное поведение патологического лжеца:
Рассказ об одном и том же событии каждый раз меняется.
Лжёт и преувеличивает не только значимые события в жизни для придачи себе большей важности, но и лжёт в повседневных ситуациях, когда это не приносит выгоды.
Что бы вы ни делали, патологический лжец скажет вам, что может сделать это лучше вас.
Правда не имеет ценности. Нравственное поведение неактуально.
Он/она будет защищаться и изворачиваться, когда их приставят к стенке. Обладает исключительными навыками извернуться в любой ситуации и перевести вину на вас.
Не видит ничего страшного в том, что он/она лжёт. Ведь это никому не несёт вреда.
Никогда не признаётся во лжи. Может признаться в извращённой форме (так, что и на признание-то не похоже) только в исключительных случаях: когда разоблачение может реально нанести ущерб семье/работе/жизни патологического лжеца. То есть сделать нелюбимую реальность ещё хуже.
Часто забывает то, что уже соврал. По этой причине часто выдаёт противоположные мнения, сам себя опровергает.
Хамелеонство - подстраивается под более сильную личность или под человека, от которого что-то нужно. Пытается угадать какой из ответов вам нужен, своего мнения зачастую не имеет.
«Для этого человека нет ничего святого» - может солгать о переломе у ребёнка, болезни супруга, смерти в семье и т.д. и т.п. Пользуется тем, что нормальный человек посчитает такую ложь невозможной и кощунственной – ну не врут люди о таких вещах!

Это типичное поведение не только "патологического лжеца", любого. А кто не согласен, тот врёт, ну или честно заблуждается. Грань нормы для перечисленных форм поведения размыта, где она? Или вообще эта норма существует в воображении. Враньё выгодно энергетически и потому все без исключения этим занимаются. Говорят даже речь стала эволюционировать потому, что не подразумевает никакой деятельности, а помощь в конкурентной борьбе с себеподобными от неё велика, в коммуникациях.

Патологическую ложь, которая в медицине именуется как "фантастическая псевдология" или синдром Мюнхгаузена, принято считать не отдельным психическим заболеванием, а комплексным расстройством, которое имеет сложную структуру. Патология может носить временный характер (от нескольких месяцев) или длится всю жизнь. Ученые доказали, что болезнь не является следствием эпилепсии, безумия или слабоумия человека. Патологическое вранье следует воспринимать как часть общего расстройства психики, а не как отдельное явление. На сегодняшний день лечением подобного отклонения занимаются только психологи.

Патологический врун старается выдать вымысел за действительность с целью выставить себя в лучшем свете перед окружающими. Со временем он сам начинает верить в свою ложь. Мир, в котором существуют лгуны, никак не стыкуется с реальностью.

Причины развития патологии

До сих пор врачи не могут прийти к единому мнению о том, насколько патологический врун может контролировать свои выдумки и можно ли признать этого человека полностью дееспособным.

Ученые доказали, что появление фантастической псевдологии имеет и анатомические причины. Проведенные исследования подтвердили, что количество серого вещества (нейронов) в мозге патологического вруна на 14% меньше, а содержание нервных волокон превышает средний объем на 22%, по сравнению с нормальным человеком. Такой избыток ослабляет моральное сдерживание и дает толчок к фантазерству.

Помимо этого, причины психического расстройства могут быть вызваны издержками воспитания в детстве.

Р ебенок мог испытать:

оскорбления и унижения со стороны родителей или сверстников;
нехватку родительского внимания и любви;
чрезмерную похвалу, что привело к желанию постоянно быть в центре внимания;
неразделенную первую любовь;
невосприятие противоположным полом в подростковом возрасте.

Появление склонности к патологическому вранью уже у взрослого человека зачастую связано с полученными черепно-мозговыми травмами. Патологическая ложь свойственна людям с пониженной самооценкой, и поэтому с помощью вранья они хотят самоутвердиться в социуме и показать свою значимость окружающим. Вранье нередко становится характерной маской, за которой человек пытается скрыть ощущение своей никчемности и несостоятельности.

Не последнюю роль в развитии расстройства имеет и наследственная предрасположенность человека при наличии в семье родственника с подобным отклонением.

Некоторые ученные утверждают, что патологическая ложь является характерным поведением для алкоголиков и наркоманов, также к ней постоянно прибегают люди, страдающие социопатией, нарциссизмом и психопатизмом.

Характерные симптомы лжеца

Патологический врун отличается истероидным типом личности и поэтому стремится быть в центре внимания при помощи постоянной лжи.

Взрослый человек, страдающий этим расстройством, отличается психической незрелостью, то есть не может предвидеть последствия своего фантазерства. Постоянное желание восхищения своей личностью, которое не достигнуто реальными поступками, не позволяет патологическому вруну осознавать, что его ложь легко разоблачима.

Существует ряд характерных симптомов, по которым можно выявить патологического вруна:

1. При рассказе об одной и той же истории из жизни человек постоянно путает детали, очередность событий, имена действующих лиц и даты. Причем в новой компании история из уст лжеца звучит каждый раз по-разному.
2. При изложении доводов лжец постоянно преувеличивает их, чтобы доказать их правдивость, что в итоге доходит до полной нелепости и несуразности. Зачастую такой человек сам не осознает бессмысленности изложенного.
3. Патологический врун старается приукрашивать даже детали без всякой выгоды для себя.
4. Для патологического вруна не существует нравственных устоев, поэтому он с легкостью может выдумать историю о страшной болезни или смерти кого-то из близких.
5. Такой человек не считает свое фантазерство предосудительным при небольшом расстройстве или совсем не признается во лжи ни при каких обстоятельствах.
6. Патологического вруна нельзя вывести на чистую воду, он будет юлить и изворачиваться, придумывать новые доводы, которые невозможно будет проверить или доказать. В итоге его тактика перейдет в нападение - он начнет давить эмоционально, доказывая свою правоту и обвиняя окружающих в неверии.
7. Эмоциональное состояние меняется при изложении одной и той же истории в разном окружении.
8. Когда человек постоянно врет, он забывает многие детали предыдущего рассказа, поэтому каждый раз приводит совершенно противоположные доводы, сам себя опровергая.
9. Псевдологи действуют по принципу «здесь и сейчас», поэтому изложенный вымысел носит непоследовательный характер.
10. Патологический врун всегда подстраивается под человека, от которого ждет выгоды. Старается предугадать нужный ответ на поставленный вопрос, не высказывая собственного мнения.
11. Такие личности всегда отстаивают свои выдуманные доводы и полностью уверены в своей правоте.
12. Лжец с любым малознакомым человеком может поддерживать длительный зрительный контакт.

Проявление хотя бы нескольких из этих симптомов свидетельствует о психическом расстройстве. Нормальной реакцией здорового человека является желание отучить, перевоспитать или воздействовать другими средствами на патологического лжеца. Однако такие методы являются безуспешными.

Диагностика и лечение

В психиатрии и психологии не существует специальной диагностики подобного состояния. Выявление патологии во многом зависит от собственного признания человека в наличии психических проблем на приеме у психолога. На России не проводится никаких дополнительных обследований человека на наличие синдрома Мюнхгаузена, диагноз ставится исключительно на основе наблюдений психиатра.

Утверждение «врать — нехорошо» для патологического лжеца неактуально. Да, оказывается существуют люди, постоянно говорящие неправду и при этом испытывающие потребность вести себя именно так. Но патологическую лживость, или псевдологию (от греч. pseudos ложь и iogos слово, учение) не стоит путать с лживостью ради выгоды, лести или иных корыстный побуждений. Зависимость от собственного вранья — это патологическая склонность к выдумыванию и сообщению окружающим о вымышленных событиях, успехах и приключениях из собственной жизни с целью привлечь внимание и возвысить себя над остальными. Например, человек может рассказывать о том, что получил высокую должность, купил дорогую машину, слетал на Кубу и т. д. Гораздо реже встречается патологическая ложь о себе в негативном свете (самонаговор).

Признаки патологической лживости

сообщение об одном и том же событии постоянно меняется, обрастая новыми, зачастую противоречащими друг другу подробностями;
непоследовательность изложения событий и фактов, ввиду импульсивности характера;
преувеличивание не только значимых фактов из жизни, но и ложь по пустякам;
абсолютная уверенность в своей правоте;
защита, агрессивность и изворотливость в случае, его ложь раскрывается; умение перевалить вину на того, кто вывел на чистую воду;
непризнание собственной лжи, либо признание в исключительных ситуациях, когда обман значительно угрожает личному благополучию;
подстраивание под человека, от которого нужна какая-либо выгода и неимение собственного мнения;
«кощунственное» вранье: о смерти близкого, тяжёлой болезни ребёнка, автокатастрофе и т. п.

Причины патологической лживости

Во взрослом возрасте нередко патологическая ложь обусловлена маскировкой собственных недостатков. Так, мужчина, рассказывающий всем о головокружительных успехах в карьере, на самом деле — лентяй и тунеядец, а женщина, не пользующаяся вниманием у противоположного пола утверждает, что её осыпают комплиментами и подарками. Обычно за фасадом лжи в данном случае скрываются комплексы и страхи, враньё становится своеобразной психологической защитой.

Диагностика и лечение патологической лживости

Вообще, исправить и вылечить патологического лжеца не представляется возможным, ведь строго говоря псевдология — это не психическое расстройство, а негативная черта личности. И проблема тут гораздо глубже, чем может показаться.

Лечения от зависимости к собственному вранью не существует, и тем более, нет никаких препаратов, «заставляющих» человека быть честным. А мнения о том, может ли человек исправиться, у психологов расходятся. С одной стороны, это реально, если человек сам осознаёт пагубность своего поведения и желает измениться, а с другой — невозможно, ведь структуру мозга поменять нельзя. Сеансы психотерапевтической помощи, на которых человек учится находить причины своей лжи и разбираться в себе, могут предоставить лишь кратковременный эффект. А потом лгун опять возьмётся за старое.

Не пытаться воспитывать вруна. Доводами и нравоучениями на него воздействовать бесполезно.
Перестать верить во все его рассказы и ставить под сомнение каждую фразу.
Отдалиться эмоционально от лжеца и не ждать положительных перемен.
Не стараться сорвать с него маску — это только усугубит его психологическое состояние.
Перестать общаться с этим человеком и оборвать все нити, связывающие вас, если такое возможно.
Помнить, что патологический лжец никогда не примет реальность такой, какая она и есть и будет продолжать жить иллюзиями и неправдой.